Señor Fabián Rubino, vamos a conversar con Rosendo Fraga. Temas de actualidad, reforma laboral. ¿Qué tal Rosendo? ¿Cómo le va? Antonio Laje. ¿Qué tal? ¿Qué tal, Antonio? ¿Cómo estás, Rosendo? Muchas gracias, como siempre, por tu tiempo. Rosendo, ¿me das tu visión de la Argentina hoy? Mirá, yo creo que lo que viene pasando en el Congreso es positivo. Es positivo porque sin negociación, sin acuerdo, sin conversación, no se puede hacer política. Y todo esto que estamos viendo nos muestra que hay aptitud para eso. De cualquier manera estamos viendo un sistema político tradicional que se está desarticulando.
Cultura política que empieza a reconocer que la negociación, el acuerdo, el diálogo es necesario para resolver las cosas. Por otro lado, una política donde los partidos se han desarticulado, que hay que ver cómo se reconstruyen. ¿Es un aprendizaje del gobierno ese, Rosendo, el de poder construir a nivel político en el Congreso? Mirá, yo creo que por parte de Milei, sí. La diferencia es que hoy tiene más legisladores para reconstruir eso que antes. Entonces, pero yo creo que sí, es un aprendizaje desde una posición de mayor fuerza que antes. ¿Qué ve de lo social? Mirá, yo creo que acá, Milei está haciendo lo que dijo, le guste a la gente o no le guste. Hacía campaña con la motosierra, es decir, él no ocultó. Ahora, una cosa es escuchar, otra cosa es sufrir. Una cosa es votar por una motosierra, otra cosa es sufrir la motosierra. Y hoy es lo que estamos viendo, ¿no es cierto? Tema, medidas que el gobierno las puede conocer, las puede impulsar, pero que cuando la gente la sufre, esto no es tan fácil.
Y esto mismo lo acabamos de registrar en este momento. Ese retroceso por el artículo de la licencia por enfermedad nos empieza a mostrar que lo social tiene su costo y que hay que mirarlo. Sí, y nos muestra que los senadores no leen los proyectos que votan, también. Con el primero de marzo quiero que te haya aprobado, la verdad, porque me parece a mí, Rosendo, en el fondo el tema licencias realmente lo tenés que tratar, porque el ausentismo en la economía argentina es altísimo, no de la manera que se hizo ni que se propuso. Pero yo dije, bajar la ansiedad, no había ninguna urgencia para que tuviera que estar listo el primero de marzo cuando se iniciaran las sesiones ordinarias del Congreso. Y este es el ejemplo si yo te digo bajar de la ansiedad a la política para poder discutir realmente con tranquilidad. Como vos decís, no hay, eso tenía que ser revisado, pero con más tiempo y contemplando además situaciones particulares.
Rosendo, ¿qué análisis hace del paro? Mirá, yo creo que fue un paro muy flojo, como paro sindical tuvo poca adhesión. Y yo te diría que los hechos de violencia que ocurrieron, me parece a mí que el gobierno los utilizó a su favor. ¿Quién es hoy la oposición dentro de la oposición? Yo creo que tenemos realmente un peronismo dividido mínimo en dos, si no en tres. Y veo un kirchnerismo que está retrocediendo en su influencia dentro del peronismo. Por eso cuando conversábamos yo decía, el radicalismo está realmente desarticulado y el peronismo está dividido. Y además del otro lado el Frente Oficialista todavía no está articulado. Entonces es un momento hay que hacer coaliciones, dialogar, pero no está fácil eso, la política está muy fraccionada.
El fin de semana creo que fue, apareció Mauricio Macri en un supermercado, en Disco. Muchos decían, empezó la campaña. ¿Lo imaginás a Macri volviendo a los primeros lugares de la política? Mirá, en política no hay imposibles. Hay en todo caso improbables o más probables. Yo lo veo difícil a Macri recuperando un espacio que ha ocupado Milei. Es decir, me parece difícil que ese sea su destino político e incluso su intención. Bueno, me parece que en el espacio que común se llama del centro, el espacio lo ocupa Milei. Lo veo difícil a Macri desplazando Milei. ¿Y hay espacio para una tercera posición? Bueno, ¿qué sucede? En materia de poder, los gobernadores están creciendo. Y esto está creciendo como una protagonista institucional más allá de su fuerza política. Entonces, yo lo que voy a decir, hoy claramente los gobernadores son una instancia de poder. Y es más, terminan decidiendo sanción de leyes y aspectos de esas leyes. Y creo que esto va a seguir en este sentido. Hay ya una fuerza política. El tema se articula electoralmente.
Yo tengo una última pregunta para hacerte. Háblame de Sergio Massa. ¿Sigue siendo una figura importante? ¿Está corrido por algo en particular? Mirá, bueno, pero yo creo primero, hay una derrota cercana que le ha... Es conveniente, quizás, no presentarse en este momento. El peronismo está con su lucha interna y eso hace peligroso. Entonces, me parece que es un político astuto que se da cuenta que no es su momento. Porque del otro lado lo va a tener que decirlo, no va a ser nada fácil. Sí, ahí te quería preguntar porque hablabas de tres actores o tres peronismos, en parte. ¿Hay que sumar, tal vez, además de Massa, de Kicillof, o de lo que puede tener el kirchnerismo, o dentro del kirchnerismo, Juan Grabois? Mirá, yo creo que Juan Grabois está, quiere ser candidato. No lo veo con capacidad de arrastrar un sector relevante. Lo veo con manchones regionales. Hay un lugar que es la provincia de Buenos Aires, donde hay intendentes, hay un peso sindical también importante que va a ser difícil para él arrastrarlo. Yo diría que puede aparecer también, acá hay un espacio huérfano, que es la izquierda que con un proyecto como el de Milei podía tener un espacio, pero no lo vio con el peronismo. Rosendo, mil gracias por tu tiempo allí. No, gracias a vos. Hasta luego. Por favor, Fabián, también muchísimas gracias por la paciencia allí con nosotros. Hasta luego, que sigan bien. Por favor. Gracias, Rosendo.